Ridder Niels Bugge af Hald ^{9,81,84,85,86,87}

  Om Ridder Niels Bugge af Halds liv og karriere: :

Følgende er fra Lademanns Multimedia Leksikon 2001:

Bugge, Niels (død 1359): dansk stormand, herre til Hald og Nørre Vosborg; leder af det jyske oprør mod Valdemar 4. Myrdet af fiskere i Middelfart, muligvis på kongens foranledning.

(Ejede Nørre Vosborg, Estrup, Spøtrup, Aastrup, Lundholm og Støvring.)

Fra siden http://www.american-pictures.com/genealogy/persons/per08558.htm#0 har jeg fødestedet til at være (denne sides kilde kender jeg dog ikke):
Hegnet,Tondering,Viborg,Denmark

Giftede sig med sin anden kone, Ingeborg Vendelbo i 1329 i Skern, Viborg.
Kilde: http://www.qvotrup.dk/Tavlen/p59ae898d.html (denne sides kilde skal undersøges).

August 1343: Niels Bugge var en af 24 adelsmænd som var i Helsingborg for at forhandle uoverensstemmelserne mellem Danmark og Sverige.
November 1343: En af garanterne ved mødet i Varberg vedr. aftalen om Skåne.
Kilde: http://www.qvotrup.dk/Tavlen/p59ae898d.html (Dennes kilde: Dansk Biografi - Dolmer).

---

Niels Bugge havde i 1337 Ingeborg Pedersdatter Wendelboe som hustru:

1337. 13. november. Avignon.
"Pave Benedikt 12. tillader Niels Bugge og hans hustru Ingeborg at vælge
en skriftefader, som må give dem syndforladelse i deres dødsstund"

Kilde: Nr. 48 i Danmarks Riges Breve 1337-1339.

(jeg har selv fundet dette på http://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,2832.0.html)

-

1388 holdt fru Ingeborg skifte efter Niels Bugge. Desværre er skiftebrevet ikke bevaret.

Kilder:
Danmarks Adels Aarbog 1890: Bugge. s 135.
Engelstoft & Dahl: Dansk biografisk Leksikon. 1933-44. u Niels Bugge.

(jeg har selv fundet dette på http://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,2832.0.html)

---

Tekst fra http://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,2832.0.html:

Emne: Knud Nielsen Bugge søn af Niels Bugge til Hald og .... (Læst 988 gange)
Ole Munk
Medlem

Beskeder: 42


WWW


Knud Nielsen Bugge søn af Niels Bugge til Hald og ....
< Dato: Lørdag 13 11 2010, 22:50 >

Knud Bugge til Hald sluttede 1359 forlig med kongen om sin fars drab, beseglede 1360 som rigsråd forliget med kong Magnus og håndfæstningen i Kalundborg. Nævnes 1362 blandt kongens forlovere for hertuginde Ingeborgs medgift.

Knud (Nielsen) Bugges far var den berømte Niels Bugge til Hald, der 1359 blev myrdet i Middelfart (sikkert på foranledning af kong Valdemar). Niels Bugge var gift 2 gange

1. gang med Lisbeth Palnesdatter Juul, datter af Palne Jonsen Juul og Elne Nielsdatter Lændi
2. gang med Ingeborg Pedersdatter Vendelbo, datter af drosten Peder Vendelbo af Skjern v. Randers

I P.C. BOndesens bog "Slægten Bugge i Danmark og Norge" fra 1909 er Ingeborg Vendelbo angivet som Knud Bugges mor, men der er ingen rigtige beviser for, at det er hende.

PÅ nogle hjemmesider er Knud Bugges mor angivet som Lisbeth Palnesdatter Juul og på andre som Ingeborg Pedersdatter Vendelbo.

Er der nogen, der har et underbygget bud på, hvem der er den rigtige?

mvh Ole Munk
Logget
www.ole-munk.dk
Regelsen
Medlem

Beskeder: 1.222




Sv: Knud Nielsen Bugge søn af Niels Bugge til Hald og ....
< Svar #1 Dato: Mandag 15 11 2010, 18:06 >

Hej Ole

1337. 13. november. Avignon.

"Pave Benedikt 12. tillader Niels Bugge og hans hustru Ingeborg at vælge
en skriftefader, som må give dem syndforladelse i deres dødsstund"

Kilde: nr. 48 i Danmarks Riges Breve 1337-1339.
Logget
Venlig hilsen
regelsen
Ole Munk
Medlem

Beskeder: 42


WWW


Sv: Knud Nielsen Bugge søn af Niels Bugge til Hald og ....
< Svar #2 Dato: Mandag 15 11 2010, 19:12 >

Hej Torben

Tusinde tak for oplysningerne, dem kendte jeg ikke. Selv om de ikke giver svaret på hvem, der er Knud Bugges mor, så ved vi nu, at Ingeborg Vendelbo og Niels Bugge var gift senest i 1337.

mvh Ole Munk
Logget
www.ole-munk.dk
Vibek Bogner
Medlem

Beskeder: 125




Sv: Knud Nielsen Bugge søn af Niels Bugge til Hald og ....
< Svar #3 Dato: Mandag 15 11 2010, 19:28 >

Hej. Ole.

Prøv at Google.

Bugge Slægten.

Men det har du måske prøvet,

www.Qvotrup.dk/tavlen

Synes at kunne give dig noget.


Vh. Vibek.

< Sidste ændring: Mandag 15 11 2010, 19:31 af Vibek Bogner > Logget
Ole Munk
Medlem

Beskeder: 42


WWW


Sv: Knud Nielsen Bugge søn af Niels Bugge til Hald og ....
< Svar #4 Dato: Mandag 15 11 2010, 21:54 >

Hej Vibek

Tak for interessen for mine udfordringer med Niels Bugges børn. Qvotrups oplysninger stemmer meget overens med mine, men der mangler jo lige det afgørende bevis for hvilke børn, der er af hvilket ægteskab.

mvh Ole
Logget
www.ole-munk.dk
Vibek Bogner
Medlem

Beskeder: 125




Sv: Knud Nielsen Bugge søn af Niels Bugge til Hald og ....
< Svar #5 Dato: Tirsdag 16 11 2010, 09:27 >

Hej Ole.

Ja jeg ved ikke,han nævner.

Niels Bugge og Elisabeths børn.
Jep,Mikkel,Bent,Kirsten og Ellen.

Niels Bugge og Ingeborgs børn.
Knud Lisbeth og Elline.

Vh. Vibek.
Logget
Steen Thomsen
Medlem

Beskeder: 163


WWW


Sv: Knud Nielsen Bugge søn af Niels Bugge til Hald og ....
< Svar #6 Dato: Fredag 26 11 2010, 00:46 >

Ang Niels Bugges hustru NN Palnesdatter (Iuul):

Denne hustru til Niels Bugge kendes ikke fra breve, men er sandsynlig for at forklare arvegangen af Støvringgård. Hun skal være datter af Palle Jensen Iuul som 1319 og 1328 skrev sig til Støvring, idet hendes svigersøn Christiern Vendelbo ejede Støvring og hans datter Elsif skrev sig dertil 1440 og 1442.

Kilder: Trap: Danmark. 5' udg 1953-1972. Bd 18 Randers a, s 782 Støvringgård.
Danmarks Adels Aarbog 1890: Bugge. s 135.


Og hans hustru Ingeborg:

1388 holdt fru Ingeborg skifte efter Niels Bugge.
Desværre er skiftebrevet ikke bevaret.
Kilder: Danmarks Adels Aarbog 1890: Bugge. s 135.
Engelstoft & Dahl: Dansk biografisk Leksikon. 1933-44. u Niels Bugge.

Hun angives at være datter af rd Peder Vendelbo.
Kilder: PHT 1913: Viffert Seefeldts 32 aner af Axel Jørgensen Urne (1598-1653).
Danmarks Adels Aarbog 1935: Vendelbo. Gren A. s 110-11.

Imidlertid optræder hverken hun eller manden i skiftet efter Peder Vendelbo 1347,
og da Peders mulige søn Christiern Vendelbo er gift med Bugges datter,
er der noget galt.
Så om hun er en Vendelbo er altså noget tvivlsomt.
Logget
De bedste hilsner
Steen Thomsen

Frederikssundsvej 128 H st-th
DK 2700 Brønshøj
Danmark
Tlf: +45 3880 0202
E-post: steen.thomsen snabel-a danbbs.dk
Hj.side: http://www.danbbs.dk/~stst/
Ole Munk
Medlem

Beskeder: 42


WWW


Sv: Knud Nielsen Bugge søn af Niels Bugge til Hald og ....
< Svar #7 Dato: Søndag 28 11 2010, 01:39 >

Hej Steen

Tak for info, jeg vil prøve at gå dine kilder igennem. Det er selvfølgelig problematisk, at Ingeborg ikke optræder i skiftet (er det i en af de kilder, du angiver?), men kan det skyldes, at hun har fået sin arv i forbindelse med sit giftermål?

Det er vel ikke helt utænkeligt, at Peder Vendelbos formodede datter Ingeborg bliver gift med Niels Bugge og at en af Peder Vendelbos sønner Christiern bliver gift med en datter fra Niels Bugges 1. ægteskab. Peter Vendelbos søn Christiern og Nielse Bugge bliver jo ikke blodsbeslægtede, selv om Niels Bugge er gift med Christierns søster!

Et lignende tilfælde ses i Bjerre i Åle sogn i Vrads herred midt i 1500 tallet, hvor ægteparret Kirsten Andersdatter og Gøde Eriksen børn (begge særbørn fra et tidligere ægteskab): Jens Christensen Langelund og Kirsten Gødesdatter bliver gift med hinanden.

Det vil være dejligt med nogle kilder, der belyser Ingeborgs herkomst, samt fordelingen af børn mellem de to ægteskaber. Men andre gode indspark til emnet er stadig særdeles velkomne!

mvh Ole Munk

Logget
www.ole-munk.dk
Finn J. S. Holbek
Medlem

Beskeder: 300


WWW


Sv: Knud Nielsen Bugge søn af Niels Bugge til Hald og ....
< Svar #8 Dato: Søndag 28 11 2010, 12:49 >

Hej Ole

Historiker Anders Bøgh forklarer det på denne måde: NB's datter var i så fald gift med en bror til NB's kone, hvilket er en umulighed ifølge kanonisk ret.

lidt kryptisk, men manden ved hvad han snakker om Wink
Logget
med venlig hilsen
http://finnholbek.dk/genealogy/
Ole Munk
Medlem

Beskeder: 42


WWW


Sv: Knud Nielsen Bugge søn af Niels Bugge til Hald og ....
< Svar #9 Dato: Søndag 28 11 2010, 23:18 >

Hej Finn

Tak for interessen for problemet..

Jeg har forgæves forsøgt at finde hoved og hale i, hvad der i Danmark i 1300 tallet ægteskabsmæssigt var tilladt og hvad der var forbudt, både ifølge dansk sædvane og Jyske lov, samt i forhold til den kanoniske ret. Det er ikke helt let. Der er ingen tvivl om, at den kanoniske ret var strengere end dansk sædvane, men det er svært at få et overblik over, hvor meget den blev efterlevet...

På http://crassus.dk/Vejledning/vejledning_15.html har jeg fundet:
Af svogerskab kommer ikke nogen lov, der forbyder ægteskab mellem mandens og hustruens slægtninge. To mænd, der er far og søn, kan derfor gifte sig med to kvinder, der er mor og datter. Ligeledes kan to mænd, der er brødre, fuldt lovligt gifte sig med to kvinder, der er søstre. Og en mand kan, hvis hans hustru er død, tage en kvinde til ægte, der har været gift med hans afdøde hustrus bror, hvis han også er død. Og ægtemandens søn med en anden hustru kan gifte sig med hustruens datter med en anden mand, og omvendt.

Ovennævnte er fra professor NIels Hemmingsens skrift fra 1572 om vejledning i ægteskabssager. Her er vi selvfølgelig efter reformationen og tingene kan have set anderledes ud 250 år tidligere.

Tænkte på, om den tilladelse som NIels Bugger og hans hustru Ingeborg i 1337 får at Paven til at måtte vælge en skriftefader, som kan give dem syndsforladelse, måske skyldes at de tidligere har haft en kontrovers med pavestolen? Måske et ægteskab, der ikke helt overholdt den strenge kanoniske ret?

Finn, jeg bemærkede på din hjemmeside, at du har Knud Bugge som søn af 1. hustru ? Pallesdatter Juul. Har du fundet noget, der siger han er fra første ægteskab?

mvh Ole


Logget
www.ole-munk.dk
Finn J. S. Holbek
Medlem

Beskeder: 300


WWW


Sv: Knud Nielsen Bugge søn af Niels Bugge til Hald og ....
< Svar #10 Dato: Mandag 29 11 2010, 04:32 >

Hej Ole

Opstillingen over slægterne Bugge og Vendelbo svarer til angivelserne i DAA (incl. rettelser), men som Steen også påpeger er der nyt i sagen, da fru Ingeborg sandsynligvis næppe er en Pedersdatter Vendelbo. Kontakt evt. Anders Bøgh for mere info: http://person.au.dk/da/hisab@hum

Niels Bugges børn har ikke specificerede mødre (jfr. DAA 1890 s. 135 ff.), jeg har nøjedes med at placere dem alle under første ægteskab.
< Sidste ændring: Mandag 29 11 2010, 12:32 af Finn J. S. Holbek > Logget
med venlig hilsen
http://finnholbek.dk/genealogy/
Ole Munk
Medlem

Beskeder: 42


WWW


Sv: Knud Nielsen Bugge søn af Niels Bugge til Hald og ....
< Svar #11 Dato: Onsdag 01 12 2010, 22:57 >

Hej Finn

Tak for svar. Jeg vil først kigge på alle de henvisninger, jeg har fået. Derefter prøver jeg at tage kontakt til Anders Bøgh

Er der flere, der kan kaste lidt lys over sagen?

mvh Ole
Logget
www.ole-munk.dk
Steen Thomsen
Medlem

Beskeder: 163


WWW


Sv: Knud Nielsen Bugge søn af Niels Bugge til Hald og ....
< Svar #12 Dato: Lørdag 12 02 2011, 02:47 >

Hmm nok ikke meget lys, men måske lidt ekstra forvirring?

Som ovenfor nævnt, er der ingen samtidige kilder på datteren af rd Palle Iuul (-1319-1328-) til Støvringgård, og jeg har ikke set et fornavn på hende før end her i tråden. Kender vi der nogen kilder til det?

Niels Bugge har en datter Elisabeth som - ligesom Knud - må være født omkring 1330. HVIS den første kone hed (E)lisbeth, så kan hun være død i barselsseng, og datteren være opkaldt efter hende. Eller datteren kan være første datter af den anden hustru Ingeborg, og opkaldt efter den første hustru. Og det giver vel kun et yderligere bud på at Knuds og Elisabeths mødre er 50/50 NN Nielsdatter Iuul og ingeborg NN (-1377-1388-).

Jeg så engang en vittighedstegning, hvor chefen - i kolerisk raseri - tæver knytnæven i skrivebordet så kopper og telefon danser og brøler: Svaret er MÅSKE og dermed BASTA!!
Det er det måske også her...
Logget
De bedste hilsner
Steen Thomsen

Frederikssundsvej 128 H st-th
DK 2700 Brønshøj
Danmark
Tlf: +45 3880 0202
E-post: steen.thomsen snabel-a danbbs.dk
Hj.side: http://www.danbbs.dk/~stst/
Ole Munk
Medlem

Beskeder: 42


WWW


Sv: Knud Nielsen Bugge søn af Niels Bugge til Hald og ....
< Svar #13 Dato: Lørdag 12 02 2011, 21:40 >

Hej Steen

Jeg har fundet Lisbeth med et "vistnok" på side 13 i P.C.B. Bondesens "Slægten Bugge i Danmark og Norge":

Niels Bugge var gift to Gange. Hans første Hustru hed vistnok Lisbeth Juul. Hun var en Datter af Hr. Paine Jonsøn og Elne Lændi. Paine Jonsøn Juul til Støvringgaard var Valdemar Atterdags Marsk fra 1354\emdash 56, hans Hustru var Datter af Niels Lændi til Troidorp (Sabro H.). Anden Gang var Niels Bugge gift med Ingeborg Vendelbo, der holdt Skifte efter Hr. Niels 1388. Hun var Datter af Drost Peder Vendelbo og Sophie Anders-datter Hvide. I første Ægteskab havde han 6, i sidste 2 børn

og det er så Knud og Lisbeth, der nævnes som børn af sidste ægteskab. Men desværre ikke med nogen overbevisende forklaring.

mvh Ole

Niels blev gift med Lisbeth Palnesdatter Juul til Støvringgård, datter af Palne Jonsen Juul til Støvringgaard og Ukendt.

Niels blev derefter gift med Ingeborg Pedersdatter Wendelboe, datter af Peder Wendelboe og Arine.